李啟源電影‧快活映畫

人鬼、國界、多重《曖昧》- 專訪莫妮卡楚特、柯奐如、胡婷婷 (下)

報導 / 曾芷筠

這個故事很有趣的地方是它結合了「鬼魂」的概念和「女同性戀」的角色，我們幾乎不曾看過一個身為女同性戀的鬼魂這樣穿梭在不同時空和不同記憶裡面。您為什麼這樣處理女同性戀的故事？您希望藉由鬼魂和女同性戀的結合，可以進一步展現出哪些更深刻的內容？

莫妮卡：同性戀的問題在這部電影裡並不是最主要的部份，這個時代已經很進步了，而台灣比起中國或亞洲其他地方來說也更為現代化、更自由，同性戀早就已經不是一個問題了。我只是覺得這樣拍比較有趣。有一部電影《血魔》（The Hunger, 1983）也是結合了吸血鬼和同性戀的電影，所以這樣的故事確實是有某些傳統的，結合了一些超自然的元素。不過這部電影並不是要刻意結合這些部份。

有人比較中西方的鬼魂形象過後認為：西方的鬼比較具體、可見；東方的鬼則可能只是一種氣氛或感受。而您在電影中描述、呈現「鬼魂」的方式放在這樣的脈絡中閱讀就特別有意思，它不只是具體的、可觸摸的，而且是直接由湄黎這個角色所體現。為什麼這樣安排？您如何在中西方對於鬼魂不同的看法之間放置這個角色？

莫妮卡：西方的文化中也不一定完全是一個實體的鬼，它可能是某個人物的反射或是想像，是人們腦海裡的幻想，或是被某些東西佔據。其實，在德國的文化裡面，電影裡比較少探討到鬼魅這一塊；大部分是在文學裡面。在德國的文學或是傳統的思想裡面，有種概念叫「doppelganger」，基本上他們相信這個世界上除了你之外，還有另外一個你，像是一個影子；但是，那個你不一定跟原本的你的實體長得一樣，他有一些類似你的特質。所以，有一天如果你不在了，很可能另一個你就會出現，這是德國的傳統裡相信的東西。

我們會覺得有鬼，可能是人們覺得對死亡的人有一些做得不夠的事情。例如，台灣有鬼月，這個時候會對亡魂進行補償跟追思，對失去親朋好友說我不是好爸爸、對不起之類的話，這些好像是讓人覺得比較可怕的。其實，鬼的呈現有各種方式，不一定是在空中飄來飄去、要殺死你或追逐你的那種鬼，這部電影只是在用一種比較不同的方式來表達。

這個概念是您用來創造湄黎和艾菱這兩個角色的觀點嗎？

這可以開放給觀眾，有不同解讀的方式。你可以認為蘇菲是在幻想，因為艾菱突然死去，她感覺自己從不曾真正了解她而有罪惡感，這使她沉浸在自己的哀傷裡面，才產生了這樣的幻想；這時湄黎這個角色突然出現，我們並不知道她是不是真的是一個記者，或是只是一個鬼魅般的回憶。你可以用蘇菲的視角來看；也可以用剛剛說的「doppelganger」的解讀。這樣，角色會在觀眾的腦子裡不斷出現，我覺得讓觀眾產生困惑很好，這些灰色地帶很有趣。

電影中也出現了一些讓觀眾很驚喜的演員，像是唐如韞、高捷、和陸弈靜，是否也談談您和他們的合作這個部份？

莫妮卡：這三位演員代表了台灣影史的某些很重要的部分，像是唐如韞在侯孝賢和楊德昌的電影《一一》裡扮演祖母的角色，所以我很榮幸、也很珍惜跟他們合作。 

這部電影入圍了柏林影展的「電影大觀」單元，也參加了很多電影節，《曖昧》在各地的觀眾反應如何？

莫妮卡：我們去了很多不同的國家，不過沒有去到澳洲跟紐西蘭。我有朋友看了這個片子，覺得像我們這樣常常在各地跑來跑去的人、接觸過各地文化經驗的現代人，可能比較容易立刻了解這個故事；如果你一直待在某個地方的話，可能會比較難理解這樣的電影或對不同文化產生誤解。這個片子在影展放映的時候得到很好的反應，像是舊金山、紐約，在柏林影展擔任開幕片，也非常受歡迎，我們當然很開心。這部電影已經在德國上映了，在各家的電台、電視、媒體都有很好的評價。

您本身是一個很成功的獨立製片導演，也很喜歡看台灣的電影。是否請您給台灣的年輕拍片者一些建議？

莫妮卡：我覺得年輕拍片者無論要做監製或是其他事情，都可以有很大的空間，因為整個工業還很年輕，台灣的製片可以很有創意、很有活力地把一些元素帶到電影裡面。在德國，整個工業已經有很長的歷史，它可能比較制式，因為從二十世紀初期就有了一套方式，所以是整個沿襲下來的模式。身為一個電影工作者和獨立製片者，我覺得可以給的建議是：在劇本上的功力可能可以更好。我很喜歡去年在柏林影展看到的一部台灣片子叫《流浪神狗人》，劇本發展得很完整。我覺得很多年輕導演的劇本有節奏上的問題，在國際影展上，外國觀眾觀看的時候會有一些困難。我覺得台灣是個很有創造力的地方，可以放進不同新的元素，之後還是台灣的電影，而不是要去模仿好萊塢的電影，我覺得可以先好好地講一個故事。

胡婷婷所飾演的湄黎這個角色相當有意思，在片子一開始妳在台灣好像有一個同居男朋友，但看見蘇菲作品中的艾菱之後，又愛上了蘇菲。您怎麼看待、認同這個角色的性傾向？

胡：我覺得對這個角色來講根本是沒有差別的，我覺得她就是這樣的一個角色，她不是一個你可以用一般認知來理解的角色，她也不懂為什麼你會覺得有差別，有的人就是這樣。她是一個沒有規則、沒有傳統框架的人。

您從當初拿到這個角色時，有產生過問題或困惑嗎？您怎麼跟導演溝通？

我從頭到尾沒有覺得困惑過，我也從沒有跟導演討論過。我看完劇本之後，和導演聊天時，她說：妳一定有很多問題；我笑一笑說其實我沒有任何問題。我覺得這個角色中有很多不一定和未知，沒有界定的部份；可是，對湄黎來講，她自己也不知道為什麼自己會忽然身處於這裡，也不知道為什麼接下來有很多事情發生，所以我也不需要知道，知道了對我來說沒有好處，不如讓我在演這個角色的時候自己發覺，讓她的生命自己出來。我覺得演員不能想太多，想太多反而會限制一個角色可能擁有的生命力。我看到劇本就覺得我一定要演湄黎，她就是很吸引我。因為她沒有規則。我們身處在一個規則很多的社會裡面，而這是沒有規則的角色是一個多麼誘人的角色嘗試，多麼過癮啊！

您在好萊塢類型片、亞洲合拍片裡面都有過演戲的經驗，是否談一談不同的拍片經驗，以及您自己的經驗和觀察？

胡：在國外因為他們有一個歷史很悠久、已經建立好的標準，它就像一個機器，每個關節卡得很好，基本上來說就像工廠一樣。你該做什麼，只要把它做好，所以一切比較在掌控之中，不會有太多意外。但是在台灣，沒有這麼長的歷史跟這樣的機器去支撐，所以大家都採取你跟誰工作就用誰的方法的方式，許多事情會有很多改變。這兩個就有很多不同的地方：一個是進去了，你能夠預期這一切，如果中間忽然發生了什麼事情，這個機器可能會故障一段時間；在台灣你進去了，卻不知道要預期什麼，但如果發生一件事情，可能處理方式的機動性很高，因為你不需要經過整個機器運作去適應這個東西，所以說這是兩邊的不同。談到跨國合作經驗，我覺得對大家都是好的，對西方也好、對東方也好，因為我覺得做這一行就是和不同的人、不同的文化合作，讓雙方看到自己的優缺點，進而更成熟。