李啟源電影‧快活映畫

 雲淡風輕使用女性同志題材，嚴肅盡心看待同性戀平權─專訪導演莫妮卡‧楚特

文／陳韋臻

曾來過台灣拍攝兩支紀錄片《母老虎飛飛飛》以及《火舞17》的德國著名導演莫妮卡、楚特(Monica Treut)，自稱受到台灣文化的吸引，故以其新作《曖昧》，嘗試接合東西方文化鴻溝，創造出一則新的全球化人鬼跨界愛情寓言。向來關切同志平權的楚特，從八零年代便開始透過電影探究女性、性以及性別流動，嚴格說起來，楚特並非一名女性主義導演，其創作與酷兒理論運動的並時前行，呈現出了對於性別更寬闊的視野。時至今日，楚特的電影《曖昧》離開了性別運動的核心，以更為流動和自然的手法，將女同志題材納入敘事結構中，呈現的則是更為現下的跨國界跨生死的曖昧故事。 

在與導演和演員訪談過程，楚特一方面論及這部『非典型女同志電影』的電影創作，一方面談到同志運動時，不失初衷地堅定表述其關切。而演員柯奐如則分享了她以往對同志文化的接觸，包括曾閱讀《藍調石牆T》等經驗，讓人確實理解到從導演到演員身上，都將對同志的關切，轉化為一場自然的情感演出。以下為破報記者專訪導演莫妮卡‧楚特的內容：

破報(以下簡稱破)：請導演先談談最初這部電影的劇本與合作由何發想？

莫妮卡‧楚特(以下簡稱楚)：這部片是我在台灣拍了兩部紀錄片時，發覺到台灣有許多故事，尤其事有關鬼的，相當有趣，包括我與作家李昂聊了許多，關於他所寫的台灣鬼故事。之後我想辦法將西方與東方對於「喪失之愛」的狀態相結合，所以我們使用了台灣的鬼故事，並且加入了西方的神話故事及德國的愛情故事。在我們傳統的概念中，人死後並不會回來，而是轉化為另一個人，我們想辦法跨越這個文化的差異，讓德國和台灣兩地的人都可以理解這部電影。

破：片中許多人際關係都是用開放解讀的方式去呈現，這對於你對電影的態度似乎具有重要意義，似乎與自己如何看待電影這項文本、或者與觀者互動的看法有關，可否多談談這方面的看法？

楚：這是個好問題。在我看來許多敘事電影，尤其是好萊塢的，都把觀眾當成笨蛋，總是用同一套敘事模式，觀眾都知道故事會如何開始、發展。這部電影不同於這種模式，是獻給那些喜愛驚喜、猜測故事情節如何展開的觀眾，讓觀眾思考多一些。在我個人而言，很喜愛這種方式，因為我絕得觀眾其實很聰明，他們在這部電影中可以進入一個想像世界。這部片就是開放式的敘事，觀眾可以從中創造自己的故事，湄黎(胡婷婷飾演)是否是真的鬼，或是另一個人。有些人也許會困惑，但我覺得這是個好現象，因為「理解真相這回事總也使人困惑」。

破：在選取台灣場景時，是否會擔憂成為一種異國情調的展示，或者覺得所謂「異國情調」在全球化的當下，已經不是一種絕對的現象？

楚：「異國情調」是個有趣的辭彙。台北在歐洲人眼中就是異國，因為他們也許到過這裡，所以在腦袋中有些刻版印象，像是小紅燈籠、龍的圖像，一些屬於中國的刻版印象在腦中；但在另一方面，台灣人對德國也有刻版印象。因此，異國對我而言並不算什麼，只是某些屬於國外的東西。在片中我盡量避免使用刻板印象的場景，採用台北不同的地方，一些鄰近大城市的山，像是烏來等地，也是歐洲人所不曉得的，日與夜的景象、藝術展場的空間，我們只是嘗試使用這個城市，讓某些特色得以存在運作。

破：片中同時處理女同性戀關係與人鬼關係，成為一種幾乎並時的狀態，是否與女同性戀的某些關係，會讓導演聯想到片中鬼的「替代」狀態？又或者是有其他女同性戀關係，成為整片的觸發點？

楚：沒有，我只是使用女同志來做一部戲，而這部電影實際上也不是「女同志片」，片中並不是突顯女同性戀的身分，沒有人感覺「噢，這是個大問題」，只是兩個女性相遇、情感發生，並不是一般稱的女同性戀電影，是拍給所有人看的電影。像在德國，很多異性戀觀眾就跟我說：「噢，有兩個女生，但沒有什麼太特別的。」實際上兩個人是男是女並不會影響到什麼。

破：不知道導演是否能談談你理解中的德國女同性戀生活？與你所理解的台灣同志處境有何差異？

楚：西方世界同志平權運動的歷史比台灣要來的長許多，向美國在六零年代末期就開始了。社會上對同志的處境已經產生許多變化，故現在對男女同志都相當能接受，有許多公開出櫃的著名人物，像柏林有政治人物、記者或演員等都是同性戀。尤其是近十年來改變最多，這是很有趣的現象；像是某些人提到某位女演員時會說：「噢她是女同志，很好，有個女性伴侶，很酷。」我想與台灣不同之處在於，德國同性戀有結婚權，兩男或兩女間可以有合法的伴侶關係，德國的健保甚至給付跨性別的變性費用。台灣同志、女權運動較晚開始，但相較於其他亞洲國家，台灣已經是走在前面了，台灣同志處境比起其他亞洲國家已經好太多了，比如新加坡、印度、菲律賓等地。德國與台灣的差異還有一點，也許就是台灣上一代的父母依然無法接受，台灣有更長的傳統歷史、家庭價值，就我認識的台灣同志，有許多沒向父母出櫃。這就是很大的不同，至少現在德國的家長都是可以接受的，但台灣父母也許就會覺得「噢，我們將沒有孫子了，真可怕！」這裡的許多同志真的很害怕父母。我有些台灣同志朋友沒有出櫃，他們父母都想「我的小孩很忙，沒有時間找到對的人結婚。」當他們帶女朋友回家時，也「只是「朋友」」。我覺得，雙方如果都更開放一些，也許情況會比較好，你知道，這裡的父母比起其他國家，有更多的小孩，也許你有兄弟，他們會有小孩，因此，你有父母有孫子，女兒又是同性戀，也許應該會更高興。小孩當個同性戀自己很高興，也許也應該讓父母跟著高興起來。

破：石牆暴動四十週年紀念前陣子剛結束，你是否覺得LGBT的人權有顯著的突破？

楚：絕對有，但幾乎都是西方國家，或是亞洲像是台灣進步很多、中國一點點，例如上海。在西方，與四十年前石牆事件相比，已經好太多了，有些亞洲國家處境變好，但在絕大多數亞洲國家並沒有改變，在穆斯林國家甚至變的更糟，他們沒有公開同志平權運動，伊朗、伊拉克等地方同志生活真的很慘。當你想到全球有百分之十的人口都是同性戀，你就可以想像有多少穆斯林國家的同志族群並不快樂的活著，這很可怕。像是巴勒斯坦或者其他地方，同志的處境真的遭到極致，可能因此被殺害。

本文引自《破報》復刊582號